○=郝明義
◎=南方朔
經(jīng)驗(yàn)累積后的反省
○：你覺(jué)得一般人對(duì)“愛(ài)讀書(shū)”最大的誤解跟問(wèn)題在哪里？要怎么樣讓一般人從泛泛地跟著話(huà)題、環(huán)境閱讀，真正轉(zhuǎn)化？
◎：讀書(shū)也是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。我們小時(shí)候，別人讀什么書(shū)我們就跟著起哄，好像一個(gè)臺(tái)大學(xué)生講不出兩句存在主義就太沒(méi)水準(zhǔn)了。不論任何人、任何社會(huì)，我們有很長(zhǎng)的時(shí)間是跟著別人在走的，這也不是什么壞事。跟著趨勢(shì)走，經(jīng)驗(yàn)累積以后，假設(shè)有反省力我就知道要讀點(diǎn)不同的東西，那個(gè)是經(jīng)驗(yàn)累積以后形成的反省。很多有學(xué)問(wèn)的人覺(jué)得，跟著暢銷(xiāo)書(shū)榜讀書(shū)太俗氣?；蛟S是有點(diǎn)俗氣，可是也沒(méi)有什么好指責(zé)的，因?yàn)閷?duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，愿意跟著暢銷(xiāo)書(shū)榜去讀書(shū)，就已經(jīng)很不錯(cuò)了。他慢慢讀書(shū)，先跟著暢銷(xiāo)書(shū)榜讀，跟著時(shí)代的趨勢(shì)讀，讀久了以后，有一天他總會(huì)自己反省，去找自己要讀的書(shū)來(lái)讀的。
○：從開(kāi)始跟著讀，到能夠反省，該怎么讓自己培養(yǎng)那個(gè)催化劑？
◎：這就是個(gè)人際遇的不同。有些人讀書(shū)的時(shí)間本來(lái)就不太多，讀書(shū)經(jīng)驗(yàn)不夠，反省的時(shí)間就會(huì)延后，甚至于一輩子都不可能反省，因?yàn)樗麤](méi)有這個(gè)條件。有些人可能讀書(shū)、工作本身就跟知識(shí)關(guān)系較大，譬如說(shuō)從事研究相關(guān)分析工作，這種人肯定反省的時(shí)間會(huì)提前。我的命是比較好，很少人興趣、生活是混在一起的，我喜歡讀書(shū)，我靠讀書(shū)生活，很多人都羨慕我。
○：你剛剛說(shuō)的太過(guò)強(qiáng)調(diào)個(gè)人的作用。我們換一個(gè)角度，來(lái)看看教育系統(tǒng)的因素，譬如說(shuō)臺(tái)灣近年的“教改”，會(huì)不會(huì)使得越來(lái)越多年輕人的整個(gè)閱讀習(xí)慣跟方法徹底被打亂？
◎：古代的中國(guó)社會(huì)，有私塾傳統(tǒng)和私書(shū)傳家的傳統(tǒng)，所以很多人在很小的時(shí)候，就已經(jīng)在父母的要求下四書(shū)五經(jīng)都讀過(guò)了。這種傳統(tǒng)的確對(duì)古代的人產(chǎn)生了很大的作用，但真正最重要的關(guān)鍵是古代的人進(jìn)社會(huì)早?，F(xiàn)代人不同，都是念到碩士班還沒(méi)進(jìn)社會(huì)，就只跟同學(xué)混，這種人社會(huì)化年齡很晚，不可能有自己的判斷基礎(chǔ)。所以我常說(shuō)：現(xiàn)在做父母的人，對(duì)小孩子不要太寵，讓他盡量在比較早的時(shí)候，有更多自由的時(shí)間到處看看，會(huì)有助于他的社會(huì)化。
什么叫“社會(huì)化”？學(xué)者有學(xué)者的說(shuō)法，百姓也有百姓的說(shuō)法，我們每一個(gè)人一輩子就是靠著跟陌生人互動(dòng)、摩擦、被羞辱或感到炫耀，通過(guò)這些形成我們的人生經(jīng)驗(yàn)。假設(shè)我很早就跟社會(huì)有所互動(dòng)，代表我很早就學(xué)會(huì)管理我的情緒，管理我自己跟別人的互動(dòng)關(guān)系?？墒且粋€(gè)社會(huì)化很晚的人，他閱讀的范圍窄，跟人的互動(dòng)也很少，這種人不會(huì)管理自己的情緒，他不知道怎么表達(dá)生氣，不知道怎么去愛(ài)、怎么去恨。這也是為什么臺(tái)灣很多年輕人，一談起戀愛(ài)就不得了，一分手就把女朋友殺掉，為什么？就是沒(méi)有社會(huì)化。什么“草莓族”呀，講穿了就是社會(huì)化不足。到大學(xué)畢業(yè)，碩士班畢業(yè)，博士班畢業(yè)，連最基本的情緒都不會(huì)處理，怎么可能像錢(qián)穆那樣，那么年輕就可以去跟別人打筆仗呢？
○：社會(huì)化也有助于再擴(kuò)大閱讀。
◎：沒(méi)錯(cuò)，我還常講，多讀一點(diǎn)奧斯汀的小說(shuō)，我們才會(huì)知道一個(gè)任性的人，如何在經(jīng)歷一些人事后，將性格磨練得比較成熟?？戳艘院螅瑢?duì)自己是有很大的啟發(fā)的，我一直推薦奧斯汀的小說(shuō)。
○：“解嚴(yán)”前后，整個(gè)閱讀和知識(shí)取得有何變化？
◎：近代人研究過(guò)，一個(gè)不民主的社會(huì)過(guò)渡到民主社會(huì)的時(shí)候整個(gè)社會(huì)氛圍的改變。在不民主的社會(huì)，談自己的問(wèn)題會(huì)碰到太多禁忌，麻煩，不安全，所以不民主的社會(huì)反而會(huì)去管別人的問(wèn)題。臺(tái)灣不民主的時(shí)候，學(xué)生就愛(ài)談那些存在主義。存在主義跟臺(tái)灣有什么關(guān)系？但我就是搞這個(gè)東西。那時(shí)候的報(bào)紙，一天到晚都在登美中蘇三角關(guān)系，喜歡去談國(guó)際問(wèn)題，反而不能談臺(tái)灣本身的問(wèn)題。所以說(shuō)不民主的社會(huì)談自己會(huì)受到限制，會(huì)把眼界放到遠(yuǎn)方的事物，這有好有壞，也許他有世界觀，可是就沒(méi)有本地觀?？墒且坏┮粋€(gè)不民主的社會(huì)民主了之后，大家的精神就會(huì)一窩蜂地回到原先是禁忌的本土議題上。這一搞，頭就很難抬起來(lái)看遠(yuǎn)方了。所以，本地觀會(huì)大行其道，但是世界觀又付之闕如。臺(tái)灣正好是個(gè)典型的例子。
