在辛亥革命以后,大家又不滿意新的現(xiàn)實(shí),又想用更積極的辦法去改造中國(guó)。這是我們的毛病,老想照一種理想,用一個(gè)主義去改造中國(guó),事實(shí)上,社會(huì)是不允許這樣搞的。最好是不要有這個(gè)念頭:要重新改造中國(guó)社會(huì)。要讓民間老百姓自己發(fā)展,少干預(yù),只要民間的發(fā)展不會(huì)影響整個(gè)秩序,就要寬容,給予自由。另外一個(gè)關(guān)鍵,日本的侵略是我們一切災(zāi)難的開始。辛亥革命本身是往前走了一步,打開了某一些門戶。但是我們走出來就有問題,因?yàn)檫€有外面的影響。中國(guó)要做共和之夢(mèng),但是有一些很惡的勢(shì)力,或者是國(guó)外,或者是國(guó)內(nèi),把這個(gè)夢(mèng)想擋住了。這些惡勢(shì)力就是為了自己的利益,置老百姓和全社會(huì)于不顧。
李懷宇:孫中山制定了建國(guó)方略,終其一生,有沒有實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想?
余英時(shí):當(dāng)然沒有實(shí)現(xiàn)。不過,如果沒有孫中山提倡革命,很難想象皇帝制度能一下子去掉。共和制度本身是向前跨進(jìn)一步,皇帝制度沒有了,到底還是不同。袁世凱當(dāng)總統(tǒng)之后,有皇帝的權(quán)力,到底不是真皇帝,后來他想做皇帝,改變機(jī)制,也改不過來了,沒有人吹捧他。天命觀念的神秘性也沒有了。這是孫中山提倡西方思想的功勞,當(dāng)然不是他一個(gè)人提倡的,別人也有提倡,不過孫中山是其中的代表人物。孫中山的貢獻(xiàn)是想以美國(guó)為模式,因?yàn)樗缒暝谙耐哪顣?,跟美?guó)的關(guān)系最深。早期他的黨有秘密社會(huì)的背景,所以黨員要宣誓效忠,這不是民主式的黨。但是后來孫中山覺得他沒有力量,推動(dòng)不了他的政治理念,所以要走上蘇俄的路子,改組以后他說法算數(shù)。孫中山想利用革命領(lǐng)袖的權(quán)威來推動(dòng)革命,但是他沒有革命成功,所以他只是有限度地運(yùn)用權(quán)力。這是1923年以后的事情,以前他的理想還是抱著美國(guó)式的。孫中山還是有他的貢獻(xiàn),從前胡適的私下談話說:孫中山雖然提倡中國(guó)道統(tǒng),好像很守舊,可是他某些方面比我們還新。孫中山不是士大夫階層,這是他的好處,也是他的弱點(diǎn)。原來康有為見都不要見他,梁?jiǎn)⒊欢雀P(guān)系搞得還好,所以孫梁合作的問題引起立憲派內(nèi)部的緊張,說梁?jiǎn)⒊萑?ldquo;行者”的圈套,“行者”就是“孫行者”。梁?jiǎn)⒊虢枞A僑的力量去捐錢,孫中山就把自己的關(guān)系給他,可見孫中山還很坦率,并不是說:我的關(guān)系,我不介紹給你。因?yàn)榇蠹揖椭挥羞@么一個(gè)財(cái)源。孫中山是一個(gè)很特殊的情況下出來的人,但是沒有真正受到士大夫的教育,他那些士大夫的東西都是自修的。他的思想背景跟康梁完全不一樣。當(dāng)然,人家也叫他“孫大炮”。但是,他是一個(gè)起過作用的現(xiàn)代人物,把中國(guó)的某些觀念推到現(xiàn)代化的路上去了?,F(xiàn)代化不是一下子能夠就完成,得慢慢來。