李懷宇：在1911年以前，中國(guó)人有沒(méi)有共和的夢(mèng)想？
余英時(shí)：很少人有這樣的想法。從另外一方面講，康有為也提出過(guò)“共和”、“民主”的名字，還有香港一些政論家像鄭觀應(yīng)，主要是受西方的影響。“共和”是老名詞，本來(lái)周朝就有“共和”的說(shuō)法，指厲王出奔，由兩個(gè)貴族領(lǐng)袖共同執(zhí)政。雖然不是現(xiàn)在的共和，但是有共和觀念。
李懷宇：1911年發(fā)生武昌首義，是不是有偶然性？
余英時(shí)：當(dāng)然有偶然性，革命黨暗地里在軍隊(duì)中找同情的人。本來(lái)有一個(gè)計(jì)劃，被揭發(fā)出來(lái)了，提早了。當(dāng)然辛亥革命之前有好多事件，最有名的就是廣州的黃花崗起義，那是很震動(dòng)人心的一次，像林覺(jué)民的《與妻書(shū)》是感動(dòng)很多人的，發(fā)生了意外的宣傳效果。人的正義感是不能消滅的，總有人要奮不顧身，這是很奇妙的。
李懷宇：當(dāng)時(shí)同盟會(huì)在武昌首義所起的作用有多大？
余英時(shí)：同盟會(huì)里孫中山跟黃興又分開(kāi)了，孫中山那時(shí)在美國(guó)捐錢，武昌事變爆發(fā)以后，才趕回來(lái)。而黃興先去了武漢，但是沒(méi)有成功，他自己沒(méi)有足夠的軍隊(duì)，還是要靠黎元洪帶的一批新軍。那時(shí)候袁世凱有最雄厚的軍事力量，他上來(lái)以后，革命軍是打不過(guò)的，但是袁世凱想消滅革命軍也很難。那時(shí)候因?yàn)楣饩w已經(jīng)死了，君主立憲沒(méi)有辦法號(hào)召了，而袁世凱就想借此機(jī)會(huì)抓權(quán)了，所以先是讓他來(lái)?yè)錅绺锩姡笫亲屗麨閮蛇呏鞒趾妥h，讓皇帝和平退位。辛亥革命沒(méi)有流好多血，不像法國(guó)大革命，也不像俄國(guó)革命，甚至不像國(guó)民黨的北伐革命?；旧鲜求w制忽然就改換了，所謂的天子是三歲登基的宣統(tǒng)，不可能號(hào)召起國(guó)人向他盡忠的心理，如果光緒還活著，可能有這樣的號(hào)召力。
李懷宇：從歷史來(lái)看，當(dāng)時(shí)晚清政府已如大廈將傾，弱到不能延續(xù)下去嗎？
余英時(shí)：沒(méi)有辦法了。當(dāng)然清政府還有一些軍隊(duì)力量，但是不大，經(jīng)過(guò)了兩百多年，權(quán)力已經(jīng)基本上到了漢人士大夫手上。清朝的八旗制度也沒(méi)有了，靠的是打太平天國(guó)的曾國(guó)藩的湘軍、李鴻章的淮軍，尤其是淮軍。李鴻章的軍事力量擺在那里，清廷沒(méi)有什么辦法。
李懷宇：為什么在晚清政府里沒(méi)有辦法進(jìn)行政治體制上的改革？
余英時(shí)：如果談太平天國(guó)以后，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)當(dāng)然有許多改革。廢科舉是沒(méi)有辦法，因?yàn)榭婆e毫無(wú)用處了，念八股怎么跟外國(guó)人打交道？廢科舉是很有限的，因?yàn)樾聦W(xué)制度已經(jīng)起來(lái)了，而到日本的留學(xué)生多得不得了。當(dāng)然也有許多人恨死廢科舉了，但是那些人不是在政治上有作用的人。在我看來(lái)，那只是行政的改革，不是政治的改革，沒(méi)有影響清廷帝王的體制。不肯改革，那是因?yàn)槔嫠?。滿人不肯放棄王朝，愛(ài)新覺(jué)羅是統(tǒng)治的家族，這個(gè)家族不肯丟掉權(quán)力，到最后逼不得已才讓步。我認(rèn)為，晚清在戊戌政變以后，談不上有改革，談不上有什么“新政”。滿洲人是不到黃河心不死，不見(jiàn)棺材不流淚的。如果清廷專政不能動(dòng)，權(quán)力沒(méi)有制衡，那就談不上改革了。根本的辦法是用武力鎮(zhèn)壓，如果這個(gè)辦法能夠維持下去，那這個(gè)世界上就沒(méi)有歷史可言了。
